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 DM encore >< (22 et 23 p133)

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Juny
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MessageSujet: DM encore >< (22 et 23 p133)   Mer 28 Fév - 17:24

Niaaarf Brice, Cynthia et moi on arrive trop pas le dm >< il est trop dur alors on lance un

HELP

c'est critique tellement on n'y arrive pas suicide
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tu-mpren-pour-un-chocapic
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MessageSujet: dm   Mer 28 Fév - 17:49

deja faudrait mettre le 22 et 23 et non pas 23 et 23 lol et pour la peine je t'aiderais pas parce que j'ai pas encore commencé
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Hervé Dumont
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MessageSujet: Re: DM encore >< (22 et 23 p133)   Mer 28 Fév - 17:58

Si tu veux qu'on t'aide, il faudrait que tu précise où tu n'y arrive pas, j'ai pas vraiment envie de recopier tout le dm sur le forum...

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tu-mpren-pour-un-chocapic
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MessageSujet: tout compte fait   Mer 28 Fév - 19:04

bon en faite j'ai besoin d'aide aussi lol pour le tableau d'avancement du 1) de l'exercice 22 page 133 , merci
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Juny
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MessageSujet: Re: DM encore >< (22 et 23 p133)   Jeu 1 Mar - 14:33

mdr j'avoue le coup du 23 23 j'a trop de mal XD chuis fatiguée en ce moment bave

alors moi à partir du moment ou j'arrive pas c'est à partir du b) du 23 et du 1)b)du 22 XD je sais je pue suicide

cricri tu voudrais pas m'aider sur msn I love you Question mdr
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Murgen
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MessageSujet: Re: DM encore >< (22 et 23 p133)   Jeu 1 Mar - 17:02

luc je crois que tu est notre seul espoir stp pourrai tu nous eclaircir sur l'exo 22 (quesqu'il faut fire en gros) et puis enfait comment ta fait ^^ hihi
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Tinks
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MessageSujet: Re: DM encore >< (22 et 23 p133)   Jeu 1 Mar - 19:22

Moi en fait j'ai pris l'exemple du cours qu'elle nous a donné sous forme de photocopies...

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CarO
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MessageSujet: Re: DM encore >< (22 et 23 p133)   Jeu 1 Mar - 22:23

Bon, j'vais tenter de vous aider pour l'exercice n°22 p.133 !

Alors, pour le (1-a) :

* Vous définissez les couples sachant que c'est une réaction d'oxydo-réduction, ça c'est simple quand même, hein ? ^^
* Avec ses couples, vous faites votre équation de la réction chimique du dosage, et bien sûr vous veillez à ce qu'elle soit équilibrée.


Pour le (1-b) :

* Alors là c'est le tableau d'équivalence...tatatataaaam !!! Vu que vous avez votre équation, c'est simple, mais attention ! On cherche l'équivalence ! C'est à dire qu'au lieu d'avoir x max, on veut x eq : donc que les deux réactifs doivent avoir une quantité de matière égale à 0.

On a : [OH-] = 0.50 mol.L-1 et V eq = 8.8 mL

--> L'hydroxyde de potassium avec (OH-) est la solution titrante, c'est celle que l'on ajoute avec la burette (vous vous souvenez, le machin avec le petit robinet là xD qui nous donne le V eq) donc on peut trouver la quantité de matière des ions HO- en faisant n = c x V eq
--> Les coefficients stoechiométriques étant les mêmes pour H3O+ et HO-, vous avez la même quantité de matière pour les deux.
--> Vous trouvez donc [H3O+] = n/V.


Pour le (2-a) :

* Definissez vos couples, leurs demi-équations (ça aide toujours) pour vous permettre de faire votre équation équilibrée (c'est encore une réaction d'oxydo-réduction).


Pour le (2-b) :

* On veut savoir la quantité de matière des ions Hydrogène qu'il reste après la réaction du (1), donc :

--> La masse de Fer ayant réagit est : m1 - m2
--> Donc la quantité de matière qui réagit est : n = m/M

* Vous regardez les coefficients de l'équation : il faut 2 fois plus d'ions H+ pour faire réagir cette quantité de Fer. Vous trouvez la quantité de matière des ions H+ qui ont réagit.
* Attention, prenez la bonne valeur du volume de la solution SA (initiale), vous trouvez la quantité de matière des ions H+ initiale avec n = c x V.
* Maintenant, il vous suffit de trouver la quantité de matière restante, donc après réaction, c'est-à-dire :
--> n(après réaction) = n(initiale) - n(réagit)

* Vous écrivez l'équation de la réaction de dosage (c'est la même que la première je crois), et vous faites votre petit tableau d'équivalence avec maintenant, les bonnes valeurs que vous avez trouvé ! (N'oubliez pas que pour avoir équivalence, il faut que les quantités de matières des deux réactifs, qui ici ont les mêmes coeff., doivent être égales pour s'annuler)
* La solution titrante est...tatatam ? L'hydroxyde de potassiuuuuum...et vous, vous cherchez V eq ! Donc vous faites : V eq = n/[HO-].


====> Voilà ! L'exo est fini, j'espère que vous avez compris !

En gros :
- Verifiez que vous avez les bons volumes, les bonnes concentrations dans les bonnes unités...
- Pensez qu'il s'agit d'un tableau d'équivalence et non d'avancement, ce qui, je trouve, est plus simple !
- N'oubliez pas de mettre vos résultats en écriture scientifique.
- Comprenez bien la notion de solution titrante et de solution titrée (c'est dans "l'essentiel" du bouquin).
- Et puis, j'sais pas pour vous, mais essayer de visualisez l'expérience petit à petit, ça permet de comprendre mieux (comme par exemple pour trouver la quantité de matière qu'il restait).


Bon courage les gens, en espérant que ça vous aidera !
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Tinks
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MessageSujet: Re: DM encore >< (22 et 23 p133)   Jeu 1 Mar - 23:47

Tu me fais peur là... moi j'ai fait comme dans ses photocopies et euh.. c'est pas pareil... NAAAAAAAAAAAAAAAAN!! scratch Shocked pale tape_boulet suicide

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CarO
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MessageSujet: Re: DM encore >< (22 et 23 p133)   Jeu 1 Mar - 23:52

Ah ? Euuuh ? quelles photocopies ? Je sais pas moi, j'ai fait comme ça !! Raah zut ! T'arrives pas aux mêmes résultats ?
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Tinks
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MessageSujet: Re: DM encore >< (22 et 23 p133)   Jeu 1 Mar - 23:55

Euh t'as pas mis de resultats... Shocked bom

Je crois que j'ai suivis bêtement la feuille...

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CarO
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MessageSujet: Re: DM encore >< (22 et 23 p133)   Ven 2 Mar - 0:17

Aha oui j'suis bête j'ai pas mis les résultats xD Bon bah après c'est qu'une aide hein ? c'est pas forcément juste, mais j'pense que c'est environ à peu près comme ça qu'il faut s'y prendre, après y'a sûrement d'autres méthodes ! Wink
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Tinks
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MessageSujet: Re: DM encore >< (22 et 23 p133)   Ven 2 Mar - 0:58

Tu pourrais pas donner quelques résultats histoire de voir si je suis complètement à l'ouest ou pas.. stp??

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CarO
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MessageSujet: Re: DM encore >< (22 et 23 p133)   Ven 2 Mar - 2:04

Euh alors juste, moi je trouve pour V eq du (2-b) 66mL.
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Tinks
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MessageSujet: Re: DM encore >< (22 et 23 p133)   Ven 2 Mar - 11:36

AAAH!! En fait pour le 1 ce que j'ai fait correspond à ce que tu as fait mais j'étais complètement à l'ouest pour le 2 merci!!!

Euh j'arrive pas à trouver 66mL au 2b moi, je trouve soit 88mL soit 34mL!!..

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Dernière édition par le Ven 2 Mar - 12:08, édité 2 fois
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Hervé Dumont
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MessageSujet: Re: DM encore >< (22 et 23 p133)   Ven 2 Mar - 11:52

Merci Caro d'avoir posté le 1^^ J'ai trouvé a peu près comme toi^^

Bon bah je m'occupe du 2 :

a) On a les 2H+ qui réagissent avec le Fe, sa donne 2H()+ + Fe ---> H2 + Fe(2+)

b) L'acide sulfurike en solution aqueuse sa donne 2H(+) + SO4(2-) Donc [H(+)]=2[SO4(2-)]
=2c

c)Tableau d'avancement, xmax est le nombre de mol de Fe, nFe(2+) de même , nH2 de même, et n2H(+) faut le calculer, c pas dur^^

d) [Fe(2+)]=n/v

e) L'équation est dans le cour

f) Il y a équivalence

g) Tableau d'avancement à l'équivalence, nMnO4(-)=5nFe(2+)

Fin!

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Tinks
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MessageSujet: Re: DM encore >< (22 et 23 p133)   Ven 2 Mar - 13:35

Citation :
g) Tableau d'avancement à l'équivalence, nMnO4(-)=5nFe(2+)

Euh ds le cours la prof a marqué nFe(2+)=5n MnO4(-) .... Qui a raison???? Shocked

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MessageSujet: exo 22 2) b)   Ven 2 Mar - 20:06

bon la j'ai besoin d'aide plus precise sur le dosage du 2) b) du 22
parce que je lutte, je comprends pas trop. je sais pas ce qui faut
mettre comme réactifs et produits alors A L'AIDE , lol
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CarO
panda
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MessageSujet: Re: DM encore >< (22 et 23 p133)   Dim 4 Mar - 15:07

Alors, ouais, j'ai oublié de dire quelque chose : il me semble bien que H3O+ c'est la même chose que H+ sauf qu'il est solvaté (donc qu'une molécule d'eau s'est greffée dessus) voilà, si ça peut éclaircir des choses ! Wink
(j'crois que y'en a besoin pour faire la liaison entre le 1 et le 2 ^^)
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MessageSujet: Re: DM encore >< (22 et 23 p133)   

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